Jára 1   05.11.2014 19:32:47

---

Člověk hledí jaké jsou ted pěkné nové traktory

Zetor   05.11.2014 21:08:40

---

Navíc konkrétně tato Tatra jako traktor není a ani tehdy nešla dodat jako traktor

Karel Arazim   05.11.2014 21:14:47

---

To se ještě uvidí, jestli to půjde

Matúš.V   05.11.2014 21:41:26

---

Okrem ťahača 6x6 sa neuvažuje o verzii traktor, aspoň zatiaľ nie. Momentálne je pre poľnohospodárstvo upravený nosič 3+1, ale vo verzii nákladného auta.
Čo pozerám fotky niektorých nových tatroviek tak ma mrzí, akoby predajcovia a farmári nepochopili nutnosť dávať na tatrovku flotačné obutie, na tomto obutí na poli nepoužiteľný stroj čo napácha akurát škody. Tiež vidím lepšiu efektivitu vo väčšom nosiči 8x8 dajú sa tam dať väčšie nadstavby a trakcia je podstatne lepšia.

Zetor   05.11.2014 21:51:21

---

V jednom podniku jim tvrdí, že jim dodají takovéto klasické šestikolky jako traktory. Doposud to nešlo, tak jsem zvědav, jestli to dodrží, nebo to jsou jen plané sliby. Tam samozřejmě jde o tu globální homologaci.

To Matúš: já jsem Ti říkal, že to je návrat ke 30 let staré Agrotatře Jinak ta 8x8 s "flotačníma pneumatikama" (cokoliv končící 22,5 podle mě není flotační), tam si myslim, že to je průšvih taky, je to jen úhel pohledu...

Karel Arazim   05.11.2014 23:23:10

---

Tatra dostala vyjímku na 50 motorů Euro 5 na jednotlivé stavby. Takže je tu možnost na těchto pár kusů postavit při splnění určitých podmínek auto jako traktor. Auto musí mít ochranný rám nad kabinou, přední upínací desku, zadní etážový závěs, mřížky světel, omezenou rychlost na 69 km/h, ale papírově je to traktor, nemá tachograf, nemá silniční daň, STK za 4 roky... Prostě traktor.... A jestli to tak není, tak jsem asi tu smlouvu neměl podepisovat

Matúš.V   06.11.2014 15:59:25

---

u nás 8x8 jazdí s pneu: alliance vzor 390 vpredu: 500/22,5 a vzadu 600/22,5 keďže v podniku majú aj staré tatrovky tak rodiel v tohoročných silážach bol v priechodnosti neporovnateľný. Čo je škoda, že na nej jazdí síce šikovný ale trochu konzervatívny vodič a pneu. má stále napraté na 5 atmosfér, čo priechodnosť zhoršuje. Ďalšie tatrovky čo máme v pláne by som chcel obuť na širšie penu vzadu a s dofukovaním. Mňa táto kombinácia tatrovky nadchla a vidím v nej zaujímavý koncept, narozdiel od tohoto na fotke, ale ako píšeš je to uhlo pohľadu.

Zetor   06.11.2014 17:17:42

---

Co na širší pneumatiky říká Tatra? Teď myslím výrobce. Když jsem se s nima bavil, tak se jim víc než 445ky dávat nechtělo. Nehledě na to, že bude problém s šířkou, tudíž jako samotný fakt přihlášení jako traktor to vše bude podmíněné tím, že se nikdy nestane nikomu průšvih a nikdo to nezatrhne... A spotřeba bude něco naprosto katastrofálního na takových pneu. To pod 100l/100 km nepůjde.

Apropos, jaký byl rozdíl v průchodnosti této Tatry proti traktoru?

Matúš.V   06.11.2014 17:29:02

---

pokiaľ aj dáš pneu o šírke 600mm tak aká bude tatra široká je závislé od čísla ET na disku. keď sme objednali nulový ET tak tatra na 600mm pneu bola ešte užšia ako na 445. Teraz tam je ET + 10cm a je tak isto široká ako na 445.
spotreba na tej 8x8 ani v tohoročnej siláži nepresiahla 50l/100km na širokých pneu. Priechodnosť bola v extrémnych situáciách slabšia ako na traktore, ale občas sa stalo aj to, že tatra ťahala traktor
čo sa týka pneu tak do technického si môžeš napísať aj 600mm, len nesmieš presiahnuť dovolenú šírku, čo pri vhodnom ET nie je problém.
Staré agrotatry ak nemali traktor čo ich neustále ťahal boli nepoužiteľné stroje.

PYTEL   06.11.2014 17:45:10

---

Proč by měl být problém v šířce??? copak traktor nemůže být širší než 2,55m???

Zetor   06.11.2014 18:20:03

---

Může být širší, ale snižuje se jeho rychlost na 20 km/h a nesmí táhnout přívěs ani návěs a jsou další podmínky, které musí splňovat. Eventuálně se může i zakázat provoz za snížené viditelnosti. Záleží, co je napsáno v TP.

Zetor   06.11.2014 21:30:51

---

To je zajímavé s těma šířkama, říkám si, proč to tam nedávají standardně... Nepřišli jste tím o záruku? Je jasné, že pneumatiky budou mít vliv na zatížení a přenos sil na nápravy a na koncáky..

Spotřeba je taky velmi hezká. Až neuvěřitelná. U 6x6 tahačů návěsů se dle informací pohybovala spotřeba 75 - 100 l/100 km, podle toho jak moc jezdili po silnici...

No takto jak tu 8x8 popisuješ, tak už to je trochu použitelnější... I když ideál to také není a dlouhodobě to takhle také nepůjde...

Matúš.V   06.11.2014 21:42:53

---

No momentálne to už aj tatrovka vie dodať štandardne. Na tej ktorá tu jazdí je normálna záruka.
Akurát dnes sme uvažovali prečo má ťahač o toľko vyššiu spotrebu. S 8x8 budem mať k dispozícií spotrebu aj z rôznych vzdialeností tak som na to zvedavý, ale čo som si pozeral niektoré výkazy tak, tým, že tam je 45m/3 nadstavba vychádza veľmi dobre aj spotreba na tony. tiež jazdí ako dovozná cisterna digestátu a tam porovnanie s traktorom na prevezené množstvo je priepastné.
8x8 tu v regióne celkom nadchla a je to zaujímavá alternatíva pokiaľ sa investuje aby to bolo schopné jazdiť po poli. Samozrejme je normálne, že niekto túto koncepciu zavrhne a pôjde inou cestou, ktorá mu bude vyhovovať. Pre mňa osobne je 8x8 srdcovka

Zetor   06.11.2014 22:05:24

---

K jakému samochodu dováží digestát?

stenlynko   06.11.2014 22:40:16

---

hmm, u áut sa pozerá na ET, na použité pneu, či sú schválené na daný typ, to si asi vie Tatra ošéfovať, keďže to tam montujú ako výrobca, ale to tu stále hovoril Matúš o tatre ako nákladom aute a nie o "traktori" na ťahači to asi také jednoduché s tým ET nebude, keďže má natáčaciu nápravu aj vzadu a tam by mohol trochu potom vzniknúť problém pri zatáčaní
Matúš, ako dopadol ťahač z Myjavska?

Karel Arazim   06.11.2014 23:13:52

---

Já mám objednaný tatry 6*6 jako traktory, vpředu 500 mm Trelleborg, vzadu 600 mm Aliance. Budou na senáže, siláže, dopravu hnoje, digestát a obilí.... Máme lehké kamenité půdy a vím, že pokud nebudou příšerné podmínky, tak mi to odpustí. Když budou, poradím si jinak.... Ale pokud naše pole snesou doteď trambáky, tak kola se 4 atmosférama na šípech taky dají.... Annaburger za sucha taky foukám na 4

Matúš.V   07.11.2014 07:33:59

---

Dováža ku xerionu s SGT.
na novej osemkole s rozmiestnením náprav 3+1 je už aj posledná náprava natáčacia a pneu tam je 600 mm. Nie som si ale istý čo to je aj na ťahači 6x6, ale ak nechceš memusíš mať natáčaciu nápravu.
Tatra z Myjavy by už mala byť opravená

Zetor   07.11.2014 09:12:04

---

To Matúš: Nesetkali jste se s nějakými problémy u Xerionu ohledně utužení půdy? Tady se poměrně množí rozhořčení kolem samochodů, že s nějakou ochrannou půdy to nemá nic společnýho... A když se to nakombinuje s tím jednotvárným používáním digestátu a likvidováním těch polí o silážích, tak ten výhled není dobrý...

To Karel Arazim: No tak na takovém obutí už to nějak vypadá, ale taková Tatra bude asi jedna z prvních vůbec. Nechápu tedy, když to jde, proč se to takto nedodává. Ta nafta co se uspoří u siláží a senáží podle mě tu druhou sadu zaplatí... Jak velké cisterny na nich budou?

Matúš.V   07.11.2014 09:48:46

---

tu jazdí xerion 3800 na najširších pneu, čo tam je možné dať a na najnižšom tlaku. S utužením čo ho sledujem nevidím problém, dokonca na jar aplikoval priamo v hrubej brázde kde ťahal kockerling vario a po jednom prejazde sa sialo. hĺbkové utuženie čo sme po pneu skúšali penetrometrom sa nepreukázalo a toho sme sa celkom obávali. ale na inom type pôdy sa to môže ukázať úplne ináč, pretože 40t na 4 pneu. je masaker. Problém skôr spôsobuje to, že v podniku sa nezaoberajú logistikou do detailov a dovozné súpravy bežne vidím jazdiť na cestných pneu. priamo po poli a to človeka až zabolí, keď vidí to svinstvo čo narobia.
2 sada pneu sa zaplatí či už na nafte, ale pri dovoze aj na efektivite, pretože po ceste môžeš jazdiť 90km/h. Na trase cca 10km tatra dokázala otočku (čistého času na ceste) spraviť o 30% skôr čo nám vyšlo, že denne odvezie o 2-3 otočky viac a pri celej linke ušetríš oproti traktoru jeden celý voz. Najlepšie samozrejme vyšla kamionová súprava, ale tam to bolo nahnané možnosťou voziť veľký objem. Otázkou pre mňa ešte zostáva nájsť úplne ideálne flotačné obutie po stránke dezénu. Alliance 390 sa veľmi dobre osvedčila na ceste a v priemerných poľných podmienkach, v podmočenom teréne už bol znateľný preklz. preto sa zamýšľam nad otázkou dať tam agresívnejší dezén, ktorý, ale na ceste bude mať väčší odpor a menšiu životnosť. Riešenie je možno kombinované obutie.

Milda11   07.11.2014 15:02:41

---

Na xerionu jsou nejčastěji 800mm široké gumy, několik jich je i s 900mm širokýma. s 1050 jsem neviděl. Nicméně dofuk pneu je mi na dvě věci. Každá guma má určitou únosnost při určitém tlaku a jestli mi xerion plný digestátu váží 40 tun tak s tou změnou tlaku bych byl opatrný,aby to ta pneumatika vydržela.... Nehledě na to, že většinou bývají pneu continentall a to je tak nějak druhá liga....

Matúš.V   07.11.2014 15:45:38

---

Tento konkrétne má 900 continental a bežne majú pneu na 1 atmo a problém ešte nebol.

chomyz   08.11.2014 10:31:12

---

to Matúš.V: díky za info o těch zadních pneu že jsou to 600 - na jiném fóru ve vláknu zabývajícím se speciálně touto Tatrou je totiž uvedeno, že vzadu jsou 650 a ty se mi nedařilo spárovat obvodově s 500/60 - tam by musely být vpředu už 445/70R24 což jsou pneu většinou šípové MPT tedy s nižší nosností, než by bylo většinou potřeba a navíc už na hraně s průměrem - dle Tatry je max. možný průměr předních pneu 14R20, pak už jsou nutné úpravy a to je právě problém pro spárování s většími zadními. Jinak na řízených nápravách je zatím max. šířka 500, navíc řízené nápravy musí mít reduktory a také nápravy s Allisonem pokud vím. Ta SK 8x8 nemá Allison soudě dle fotek (rovněž tak třeba tahače z Jasna ho nemají). No a spotřeba na 100 je pak taky o dost jinde se 30t, 6 nápravami a Allisonem vs. s 20t, 4 nápravami a bez (uživatelsky příznivého, ale spotřebově už ne tak) Allisonu.

Matúš.V   08.11.2014 14:04:29

---

pôvodne tam boli plánované 650, ale práve kvôli rozdielnym obvodom to je nemožné, ale tuším sa dá zohnať ku 500 rozmer 710.